Фильтры

Фильтр и таблица видимых участников
win
count
true
aim
logic
free
clear
cites
civil
seen
user
В какой дискуссии участвует пользователь
here
отслеживать активность
Скрыть
Избранное
6 360 437 553 542 521 503 511 544 95 839 Олег Чечетка Тест флаг и продолжение дискуссии со ставкойТЕСТтест ТАЙМЕР 14 дней - 12.06 посмотретьтест ТАЙМЕР 7 дней - 5.06 посмотретьТЕСТик ...
21 347 514 521 517 518 516 440 504 200 832 Автор Автор тест тест тесттестТЕСТ ставкаТЕСТ проверкаТест длаг автор оппонент ...
0 0 564 580 566 567 565 540 557 0 535 Ольга Рыбакова
11 329 262 164 300 247 269 369 309 170 526 Оппонент Оппонент jyfТЕСТиктестТестируюТЕСТ win ...
0 0 557 552 539 499 548 500 548 23 514 Андрей Кодылев Поддерживаю Георгия НикитинаПомогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания. ...
1 0 500 528 500 500 500 500 500 20 489 Валерий Хотиненко rrr2rrrrrrrrrrrqqqИнформацию можно передавать быстрее скорости CРезультаты спортсменов растут. А почему? ...
0 0 523 500 499 499 503 500 500 1 489 Игорь Зотов
0 0 523 542 542 570 596 446 394 0 489 Олег Чечетка
0 0 500 501 499 500 500 503 520 0 489 Андрей Кодылев Помогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания. ...
0 0 500 500 502 500 500 500 500 15 486 Дмитрий Дегтярев rrrrrrrrrrr ...
Лидеры сайта
Лидеры беседы
Зона где вы
<< 1 2 3 4 >>
сводная таблица : 2 лидера сайта, 2 лидера беседы, избранные, ваша статистика, оценки вас и кто вас видит
6 360 437 553 542 521 503 511 544 95 839 Лидер сайта - Олег Чечетка Тест флаг и продолжение дискуссии со ставкойТЕСТтест ТАЙМЕР 14 дней - 12.06 посмотретьтест ТАЙМЕР 7 дней - 5.06 посмотретьТЕСТик ...
21 347 514 521 517 518 516 440 504 200 832 Лидер сайта - Автор Автор тест тест тесттестТЕСТ ставкаТЕСТ проверкаТест длаг автор оппонент ...
6 360 437 553 542 521 503 511 544 95 839 max беседы Олег Чечетка Тест флаг и продолжение дискуссии со ставкойТЕСТтест ТАЙМЕР 14 дней - 12.06 посмотретьтест ТАЙМЕР 7 дней - 5.06 посмотретьТЕСТик ...
21 347 514 521 517 518 516 440 504 200 832 max беседы Автор Автор тест тест тесттестТЕСТ ставкаТЕСТ проверкаТест длаг автор оппонент ...
% пользователей, фильтр которых вы прошли по каждому из параметров и итоговый % видимости Вас другими участниками

Thread

Философия другие вопросы философии Свобода воли в эпоху нейронаук и алгоритмов

Feed

хронологическая лента текущей беседы
Новое сообщение
Олег Чечетка 27.04.26 12:48
re: Автор Автор 27.04.26 12:48
Вы говорите, что свобода — это следование осознанным ценностям, даже если они детерминированы. Но ведь тогда сам акт "рефлексии", "откладывания действия" и "критики влияния" тоже должен быть полностью причинно обусловлен — включая то, способен ли человек вообще на такую рефлексию в данный момент. Если человек не рефлексирует, вы скажете, что он "не использовал свободу". Но это же просто значит, что цепочка причин привела его к не-рефлексии, а другого — к рефлексии. Где здесь место для свободы, а не для разной степени сложности биологических и средовых фильтров? И главное: если завтра нейросеть сможет предсказывать ваш рефлексивный выбор с точностью 99,9% — вы всё ещё будете называть оставшийся 0,1% "свободой", или признаете, что это лишь шум в данных?
<< 1 >>

Журнал событий

Журнал событий вне этой беседы
<< >>

Thread

Ставка: 0 ₽
автооткрытие
Традиционный спор между либертарианской свободой воли и жестким детерминизмом зашел в тупик. Современные нейронаучные данные (например, эксперименты Бенджамина Либета) показывают, что мозг принимает решение за доли секунды до того, как мы его осознаём. Это пугает, но не отменяет свободу — если мы перестанем искать её в мифической "беспричинности".

Я предлагаю прагматичный компатибилизм: свобода — это не способность действовать без причин, а способность действовать в соответствии со своими осознанными ценностями, даже если эти ценности детерминированы предыдущими состояниями. Алгоритмы рекомендаций, нейросети, социальные условия — всё это влияет, но пока у человека есть возможность рефлексировать, откладывать действие, сравнивать варианты и критиковать влияние — у него есть достаточная свобода для моральной ответственности.

Более того, отказ от понятия свободы воли разрушил бы любую этику: мы не могли бы никого хвалить, винить, учить или наказывать. Поэтому юридическая и бытовая практика нуждается в понятии свободы как способности к саморегуляции. И оно совместимо с наукой — если отказаться от иллюзии "свободы как отсутствия причин
magnifying_glass
Традиционный спор между либертарианской свободой воли и жестким детерминизмом зашел в тупик. Современные нейронаучные данные (например, эксперименты Бенджамина Либета) показывают, что мозг принимает решение за доли секунды до того, как мы его осознаём. Это пугает, но не отменяет свободу — если мы перестанем искать её в мифической "беспричинности".

Я предлагаю прагматичный компатибилизм: свобода — это не способность действовать без причин, а способность действовать в соответствии со своими осознанными ценностями, даже если эти ценности детерминированы предыдущими состояниями. Алгоритмы рекомендаций, нейросети, социальные условия — всё это влияет, но пока у человека есть возможность рефлексировать, откладывать действие, сравнивать варианты и критиковать влияние — у него есть достаточная свобода для моральной ответственности.

Более того, отказ от понятия свободы воли разрушил бы любую этику: мы не могли бы никого хвалить, винить, учить или наказывать. Поэтому юридическая и бытовая практика нуждается в понятии свободы как способности к саморегуляции. И оно совместимо с наукой — если отказаться от иллюзии "свободы как отсутствия причин
magnifying_glass

?: Вы говорите, что свобода — это следование осознанным ценностям, даже если они детерминированы. Но ведь тогда сам акт "рефлексии", "откладывания действия" и "критики влияния" тоже должен быть полностью причинно обусловлен — включая то, способен ли человек вообще на такую рефлексию в данный момент. Если человек не рефлексирует, вы скажете, что он "не использовал свободу". Но это же просто значит, что цепочка причин привела его к не-рефлексии, а другого — к рефлексии. Где здесь место для свободы, а не для разной степени сложности биологических и средовых фильтров? И главное: если завтра нейросеть сможет предсказывать ваш рефлексивный выбор с точностью 99,9% — вы всё ещё будете называть оставшийся 0,1% "свободой", или признаете, что это лишь шум в данных?

ответ
Автор Автор 27.04.26 12:51
Ответ: Вы путаете свободу с непредсказуемостью. Свобода — это не разрыв причин, а способность действовать на основе своих ценностей, даже если эта способность детерминирована. Если нейросеть предскажет мой выбор на 99,9% — оставшиеся 0,1% это не свобода, а шум. Свобода в том, что я автор действия. Шахматная программа предсказуема, но мы её хвалим или критикуем — потому что её ходы следуют из её алгоритма, а не случайны. Да, причины привели одного к рефлексии, а другого — к нет. Но свобода не в том, чтобы переписать прошлое, а в том, чтобы действовать от своего имени. Обучая ребёнка, мы не нарушаем детерминизм — мы меняем его причинную структуру, делая его свободнее.

?: Вы говорите, что свобода — это следование осознанным ценностям, даже если они детерминированы. Но ведь тогда сам акт "рефлексии", "откладывания действия" и "критики влияния" тоже должен быть полностью причинно обусловлен — включая то, способен ли человек вообще на такую рефлексию в данный момент. Если человек не рефлексирует, вы скажете, что он "не использовал свободу". Но это же просто значит, что цепочка причин привела его к не-рефлексии, а другого — к рефлексии. Где здесь место для свободы, а не для разной степени сложности биологических и средовых фильтров? И главное: если завтра нейросеть сможет предсказывать ваш рефлексивный выбор с точностью 99,9% — вы всё ещё будете называть оставшийся 0,1% "свободой", или признаете, что это лишь шум в данных?

ответ
Автор Автор 27.04.26 12:51
Ответ: Вы путаете свободу с непредсказуемостью. Свобода — это не разрыв причин, а способность действовать на основе своих ценностей, даже если эта способность детерминирована. Если нейросеть предскажет мой выбор на 99,9% — оставшиеся 0,1% это не свобода, а шум. Свобода в том, что я автор действия. Шахматная программа предсказуема, но мы её хвалим или критикуем — потому что её ходы следуют из её алгоритма, а не случайны. Да, причины привели одного к рефлексии, а другого — к нет. Но свобода не в том, чтобы переписать прошлое, а в том, чтобы действовать от своего имени. Обучая ребёнка, мы не нарушаем детерминизм — мы меняем его причинную структуру, делая его свободнее.
magnifying_glass